[Лучиэн]

Сегодня последний день рассмотрения закона о ювенальной юстиции. Дай Господи президенту по башке мудрости этот закон не принять. Ведь он же не собирается совсем убить эту многострадальную страну?

Comments

С одной стороны, в России из ювенальной юстиции ничего хорошего не выйдет, но неужели кто-то и правда верит, что любой родитель сможет правильно воспитать ребенка?
Господи, да стоит хоть пару раз побывать около школы и на детской площадке, чтобы увидеть плоды этого "воспитания". Матери орут на детей, держа в одной руке сигарету, а в другой - пиво, они разговаривают при детях матом. Подчас они себя так жестоко ведут и с такой ненавистью одергивают, что разрываешься между двумя желаниями: разрыдаться от жалости к ребенку или вмазать этой... женщине как следует. Конечно, таким родителям невыгодно, чтобы их действия подвергались хоть какому-то контролю - рыльце-то в пушку, мягко говоря.
Я за всю жизнь видела только четырех матерей, по которым было видно, что они любят своего ребенка. Остальные обращались с детьми как с надоедливыми омерзительными спиногрызами, которых послали им специально их раздражать. Это нормально, да? В это нельзя вмешиваться?

Если бы чиновники хотели развалить государство, они бы не предпринимали никаких усилий по разработке законопроекта, они просто оставили бы все как есть. Честное слово, смешно слышать негодующие вопли по поводу развала семьи - семья и так уже давно развалилась, и результаты прекрасно видны. Семилетние дети, играя в снежки, радостно кричат слово "отпиздить", а кто их научил? Злые преступники и наркоманы отлавливают деток и читают им лекции по русскому матерному, что ли? Всю дрянь, грязь, зло и агрессию дети берут из так называемой семьи, вернее, из отвратительной современной пародии на нее. И я не понимаю, как можно считать, что это все нормально, и вмешиваться ни в коем случае нельзя, все и так хорошо.

Я понимаю опасения нормальных родителей, но у нормального родителя ребенка не заберут.
И, к сожалению, семей, где детям действительно хорошо и где их воспитывают и любят, а не калечат морально и физически, очень мало.

И да, я целиком за сексуальное просвещение и планирование семьи. Тоже интересная логика: рассказывать ребенку, что такое секс и презерватив, аморально, а беременные 15-летние, которые либо рожают себе обузу и потом выливают на ребенка ненависть за загубленную жизнь, либо делают аборт - это нормально.

Если сложившуюся ситуацию не менять, эта страна сама сгниет, причем довольно быстро.

[паутень]

Eleniel Daeelen

Вы шутите? в первую очередь такой закон будет использован для отмывания денег - а детей для первых официальных показов будут скопом собирать у всех, кто под руку попадется - ну мы же работаем - вот дети, которым нужно помочь!!

паутень ну а как еще Вы предлагаете решать проблему? Или Вы полагаете, что проблемы нет?

детей для первых официальных показов будут скопом собирать у всех, кто под руку попадется

Да у доброй половины, если не больше, родителей надо детей забрать.
Неужели Вы всерьез полагаете, что детей будут забирать у таких, как, допустим, хозяйка этого дневника? Или что алкаши и люмпены могут делать со своими детьми все, что угодно, лишь бы эти дети росли в "семье"?

[паутень]

у алкашей? упаси господи,зачем с алкашами то связываться
вы в курсе , что мотивом для изьятия ребенка из семьи может быть обычный котейка? или начавшийся дома ремонт? или падение с велосипеда?

[паутень]

и ювенальная юстиция - это отличный способ шантажа? безгрешных идеальных родителей не существует

[паутень]

ас алкашами и нынешняя служба опеки справится может

с алкашами и нынешняя служба опеки справится может

Что-то она не справляется.

мотивом для изьятия ребенка из семьи может быть обычный котейка? или начавшийся дома ремонт? или падение с велосипеда?

Откуда такая информация?

[паутень]

предлагаемая система представляет собой не что иное, как западный образец ювенальной юстиции, когда всевластные и никому не подотчётные ювенальные органы способны отобрать ребенка практически у каждой семьи по любому, самому абсурдному поводу. Более подробно указанные вопросы изложены в проекте Общественной палаты РФ "Государственная система сопровождения семьи в России".

Ещё одной системной мерой по коренному изменению социальной политики государства на Форуме было названо принятие на государственном уровне единого социального стандарта в качестве обязательного эталона, необходимого для надлежащего содержания детей. Это европейская технология обеспечения права ребенка на определённый уровень жизни. Однако, учитывая, что в России не существует правового механизма обеспечения социальных обязательств государства, да и сами эти обязательства Россия не взяла на себя при ратификации соответствующих международных соглашений, вся полнота ответственности за содержание детей ляжет на плечи родителей и лиц, их заменяющих. Поэтому принятие на законодательном уровне минимальных социальных стандартов (детских, семейных и т.п.) может оставить за чертой бедности множество семей и создать формальные основания для изъятия из них детей по причине отсутствия надлежащего уровня жизни, то есть, из - за бедности, независимо от вины родителей.

паутень это все шумиха и голословные страхи. покажите мне текст законопроекта или статистику по европейским странам из проверенного источника.
Кстати, Вы считаете, что международные конвенции - это худший источник права, чем сложившийся омерзительный быт и раздрай?

[паутень]

хорошо, шумиха.
у Вас дети есть?

Нет. Зато у меня есть глаза и уши.
Если у Вас есть дети, которым с Вами хорошо, я искренне рада за Вас и детей. Но такая ситуация - скорее исключение, чем правило.
Кстати, моя мать, у которой дети есть, за закон. И все уважаемые мной люди тоже.

Если сейчас пойдут аргументы вроде "роди своих, тогда почувствуешь", скажу сразу, что моя мама всегда обращалась со мной как с человеком, а не как с куклой или скотом. Не вижу препятствий для других родителей вести себя так же.

Кстати, на информацию Вы так и не можете сослаться, из чего я делаю вывод, что все написанное Вами - это Ваши эмоции и доводы, не имеющие ничего общего с объективной реальностью.

[Лучиэн]

Eleniel Daeelen В вас эмоции кипят ))
Я смотрю на этот закон с другой точки зрения. Он направлен на развал семьи, по моему глубокому убеждению, и в первую очередь - семьи православной. В нашей стране извращают и хорошие законы, а уж плохие - и подавно. Вмешиваться в дела семьи только по тому, что соседи услышали, что ребенок плачет, или потому что в многодетной семье не хватает положенный квадратных метров на человека или нет мяса на обед, или денег карманных не дали - это не просто не правильно, это кощунственно, по-моему. С одной стороны, я уверена, что мои дети не пойдут жаловаться на меня никогда, потому что они так воспитаны, с другой - а ну как проверка придет, поскольку мы являемся получателями разных пособий и субсидий, копеечных кстати, и увидит, что фактически мы живем ЗА порогом бедности? А в подростковый период и у самого воспитанного ребенка бывает возникает неприязнь к родителям. Любая крепкая семья, и православная в том числе, сейчас является единственным оплотом морали и нравственности. Но в православной еще и система запретов и послушаний, которые пресловутой комиссией могут быть рассмотрены как нарушение прав ребенка - у нас свобода всего!
Нельзя идти на поводу у ребенка, ни в коем случае, а закон направлен и на это тоже. Чтобы у нас росли люди, не связанные ни моралью, ни уважением к старшим (какое уж тут уважение, если можно пойти и настучать).
Понимаете, я уверена, что эту многострадальную страну целенаправленно разваливают. Телевидением, прессой, порнографией, свободой всего и вся, пропагандой личных удовольствий и отказа от ответственности. Именно поэтому мамаши на детей и орут на детской площадке - да, малыши мешают им получать удовольствие от жизни, пиво пить и курить. А когда человек знает, что у него есть жизненный долг - перед детьми, родителями, близкими - он орать не станет. Так вот закон направлен на то, чтобы вырастить людей, нацеленных в жизни исключительно на удовольствия - это мне дайте, а то нажалуюсь, и вот это обеспечьте, а то ... Это изначально извращенный закон. Вы понимаете, что никто не будет заниматься алкашами и гулящими мамашами? Займутся нами, нормальными, потому что никому здесь не нужны нормальные люди.
Это воля нечеловеческая, поймите. Не на кого с винтовками идти. Все, что нужно - это зажечь свечу своей души. И тогда зажгутся свечи рядом и в этой стране наконец-то станет светло. Не устану повторять слова Серафима Саровского - спасись сам, и вокруг спасутся тысячи.

Лучиэн понимаете, я юрист. И я не считаю возможным сидеть сложа руки и надеяться, что откуда-то возьмется решение всех проблем, что люди вдруг станут добрыми и ответственными. Также я считаю, что любое государство должно защищать права тех, кто слаб и не может защитить их сам, а дети в нашей стране бесправны.
Никто не будет забирать ребенка у родителя, который не купил ему сникерс, но ни органы опеки и попечительства, ни милиция не справляются с тем, что творится сейчас в стране - рукоприкладством и свинским образом жизни.

Может быть, это профессиональная деформация, но меня совершенно не вдохновляют аргументы в духе "ай-ай-ай, что же будет, мы все умрем!" Я привыкла доверять фактам и оценивать ситуацию не с точки зрения своих эмоций и домыслов, а мыслить немного глобальнее.

[Лучиэн]

Eleniel Daeelen В нашей стране все бесправны. А детям нельзя давать право стучать на родителей. Сейчас все носятся с этой хреновой свободой, а посмотрите, до чего она страну довела? Не о свободе надо говорить, а об ответственности и нравственности.
Вы юрист. Согласитесь, что лучше бы приняли закон о полном запрете порно, о запрете реклам табака и алкоголя. А также занялись бы БЕСПРИЗОРНЫМИ детьми. А не теми, кто в семье.

[паутень]

так его приняли или нет?

Лучиэн кстати, меня вот все интересует текст этого несчастного законопроекта. А то мне, честно говоря, довольно совестно переливать тут из пустого в порожнее без ссылок на закон.

В нашей стране все бесправны.

Разве это нормально? Это уж тем более не оправдание бесправности детей.

[паутень]

www.detirossii.ru/12973.php

Да тут вообще никакой конкретики нет, одни красивые слова.
Два раза перечитала и не обнаружила ни намека на то, что права детей будут хоть как-то обеспечиваться реально, куда уж там "стучать".

[Лучиэн]

паутень Не могу найти информацию, приняли или нет, времени не хватает. Как узнаю, напишу.
Eleniel Daeelen Текст еще полностью не читала, ничего пока сказать не могу.
О бесправности. Нельзя же ставить телегу поперед лошади. По моему мнению, нельзя давать множество прав детям, пока нет достаточных прав у их родителей.
И да, уже есть прецеденты отъема детей у родителей. Информация с чужих слов, ссылку дать не могу, как узнаю более точно - напишу.

Да тут вообще никакой конкретики нет, одни красивые слова.

Скажите мне, как юрист, я в этом вопросе не сильна, у нас есть вообще конкретные законы? А то мне кажется, что в них во всех одни красивые слова.

Лучиэн ну, допустим, Уголовный кодекс - конкретики хоть отбавляй. Сделал то-то - получаешь то-то.
А то, что законы написаны подчас безобразно - это да, никто не спорит.
У нас же фактически "указное право" - напишут общие слова в законе, а для конкретизации исполнительная власть издаст сто пятьдесят приказов, указов и постановлений, что особенно мило при учете того факта, что формально у нас исполнительная власть не обладает законотворческими полномочиями.
Вот в Европе тоже такая практика существует, но у них и соответствующий правовой институт есть, а у нас - все как обычно, через одно место.

[Лучиэн]

А то, что законы написаны подчас безобразно - это да, никто не спорит

вот об том и речь. У нас ведь и хорошую идею могут превратить в безобразно написанный закон, который еще и извратят.

Лучиэн так получается замкнутый круг) остается или надеяться на чудо (которое вряд ли случится), или идти бить всех подряд, как народ на Манежке. Мне ни один из вариантов как-то не нравится...
Да, государство себя дискредитировало в глазах граждан, и понятно, что уже к любому его начинанию народ относится, мягко говоря, с недоверием. Но сама идея ювенальной юстиции мне безусловно симпатична.

[Лучиэн]

Насколько я разобралась в сети, закон все-таки принят не был. Вот только я не поняла, то ли рассмотрение его перенесли на другое время (поскольку митинги, пикеты и прочие массовые выражения протеста продолжаются), то ли его не будут принимать вовсе. Скорее, все-таки, первое.
Информация вся какая-то завуалированная. Две недели лазаю потихоньку, но ни разу не встретила конкретного места, что, мол, закон о ювенальной юстиции принят НЕ БЫЛ. Так, общие места, из которых я и делаю свой вывод.
Зато встретила вот такую интересную новость:
Во время новогодних каникул Президент Медведев подписал федеральный закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», который был принят Государственной Думой 21 декабря 2010 года и одобрен Советом Федерации 24 декабря 2010 года.
Ну-ну...Вашими бы устами, господин президент...

[паутень]

интересно, как этот закон действовать будет

[Лучиэн]

паутень ограничение рекламы алкоголя и прочих прелестей, как я поняла

[паутень]

Лучиэн это кстати, достаточно хороший закон))

[Лучиэн]

паутень осталось посмотреть, как он будет действовать. И будет ли вообще. Но я оптимист, а потому закону этому радуюсь )))